Арсену Венгеру 74 года

 

Сегодня легендарному боссу «Арсенала» Арсену Венгеру исполнилось 74 года.

Нет смысла перечислять его достижения и влияние на клуб в течение долгих-долгих лет. Любой «канонир» знает это.

Лично мне именно Арсен подарил вторую футбольную любовь, за что я ему безмерно благодарен. Без всяких оговорок.

Долгие годы я наслаждался футболом его команд. Уверен, такие же чувства испытывают к Венгеру, его времени в «Арсенале» многие болельщики.

Вашему вниманию интервью с «профессором», которое он дал Роберту Крэмптону из  The Times 4 года назад. Поэтому будет интересно оценить некоторые прогнозы Венгера.

 

С Арсеном мы встретились в Париже. Разговор мы начали с небольшого обсуждения благотворительного матча, состоявшегося накануне.

– И как Вы отыграли?

– Я был очень хорош, – ответил он тоном, к которому мы привыкли за 22 года в «Арсенале». – Я могу так сказать, потому что вы не видели самой игры. Мне 70 лет, и я все еще могу играть в футбол, это уже неплохо.

Очевидно, он гордится своей физической формой.

Да, учитывая, что принимавшие участие в игре Лоран Блан, Кристиан Карембе и Биксант Лизаразю, моложе и имеют в сумме более 250 матчей за сборную Франции.

– Ваша команда победила?

– Конечно, 4:1.

– Вы забивали?

– Нет, я играл в центре защиты.

 

Будучи игроком, Венгер играл в центре полузащиты. Основная часть его игровой карьеры прошла в низших дивизионах Франции. Тем не менее, ему удалось провести несколько игр в Лиге 1 за «Страсбур», который он поддерживал в детстве. Многие топ-тренеры не смогли построить большую игровую карьеру – Венгер, Фергюсон, Клопп. Исключение – Гвардиола, который был звездой. Но и в противовес ему есть Моуриньо, который не играл на профессиональном уровне вовсе.

 

***

Мы прервались на небольшой фотосет. Арсен должен был почеканить мяч. Он был в элегантной деловой одежде и на ограниченном пространстве, однако, его контроль мяч поразил. Его техника гораздо выше средней.

 

В 30 лет, еще будучи игроком, Венгер начал тренерскую деятельность. После нескольких лет в маленьких клубах ему удалось сделать себе имя в «Монако», которое он привел к титулу чемпионата Франции. Позже была Япония и небезызвестная страна, в которой его встретили заголовками газет «Arsene who?».

Но спустя всего два года ему удалось сделать Золотой дубль и все вопросы сняты. В 2002 и 2004 году Венгер снова праздновал триумф в Премьер-Лиге. Однако потом 19 лет подряд в Лиге чемпионов и несколько Кубков Англии не было достаточно, чтобы удовлетворить требовательную фанатскую базу, и в 2018-м он был вынужден покинуть клуб.

Как он сам признается в своей автобиографии, это было «очень обидное и причинившее много боли» расставание. С тех пор он еще ни разу не появлялся на «Эмирейтс». По крайней мере, пока.

– Однажды я обязательно вернусь.

– Вы же получали приглашения на матчи?

– Да, но на данный момент лучше не мешать своим присутствием. Конечно, было очень тяжело, но я решил, что необходимо соблюдать дистанцию.

 

Которой он и придерживается, при этом смотря каждую игру. Я даже спросил, смотрел ли он недавнюю игру Англии против Исландии [неубедительная победа «трех львов» 1:0]. Он, конечно, смотрел. Если что, это тот человек, который однажды сказал журналистам, что отпраздновал победу в одном из чемпионатов, просматривая какую-то игру второго немецкого дивизиона. И тот, который напишет в своей книге «день без просмотра футбола для меня кажется пустоватым». Так что же он сказал по игре сборной Англии?

– Слабая игра. Так много хороших игроков не могут проявить себя в майке сборной. Будто их что-то сковывает. Фил Фоден – игрок высокого уровня, но сейчас он не может этого продемонстрировать. Он получает не так много времени в «Сити». Нужно провести около 100 игр, чтобы понять, что ты из себя представляешь, как игрок Премьер-Лиги.

 

Возвращаясь к теме ухода из «Арсенала», Венгер говорит, что у него сейчас «нет контактов с «Арсеналом» совсем». Тут приходит в голову пример Фергюсона, который после 26 лет в «Юнайтед», имеет свое место в ложе на «Олд Траффорд».

– Почему же так не произошло и с Вами?

– Я не знаю. Я всегда говорил, что буду играть какую-нибудь роль в клубе, но в то же время я понимал, что в начале нужно будет побыть порознь.

– Если бы понадобилось, Вы бы вернулись?

– Я бы сделал это, да.

 

Многие считают, что прощание вышло, по меньшей мере, «сухим» со стороны «Арсенала», а сам Венгер заслужил больше уважения при расставании. Он оберегал клуб в сложные времена переезда с «Хайбери» на «Эмирейтс» – инвесторы требовали заключения нового пятилетнего контракта с менеджером, который для них был гарантом благополучия.

– Возможно, правильным продолжением той историй было бы место в руководстве…

– Да, но у меня не было лишних ожиданий. Я всегда предпочитаю делать свою работу, отдавая всего себя. Мне посчастливилось служить этому клубу и оставить его в хороших руках и в хорошем состоянии. В свое время, как менеджер, я хорошо справился по всем трем фронтам: играть красиво и побеждать, развивать игроков, делать клубу имя в мире. К слову, последнее уже не в наших руках.

Возможно, только у Клоппа есть подобная власть в «Ливерпуле». Венгер не согласен: «Он сконцентрирован только на работе с игроками. Он не занимается переговорами и вопросами по строительству стадиона».

 

Сейчас ни с кем из коллег по тренерскому цеху Венгер не находится в тесном контакте.

–  Они все очень занятые люди, мне ли не знать… Я ни с кем особо не близок, кроме…  Фергюсона. У меня есть его номер.

– Вы смогли подружиться?

– Мы очень уважаем друг друга.

– Были периоды, когда это было не совсем так…

– Да, временами между нами случались жаркие стычки.

– Швыряния пиццей и все такое?

– Когда между вами нет конкуренции, вы становитесь более объективны по отношению друг к другу, – Венгер смеется. – А еще Фергюсон лучше разбирается в вине. Ооо, у нас было несколько хороших битв. Он умный человек. На таком уровне нельзя сделать карьеру, если ты глуп.

 

С Гвардиолой такой дружбы не сложилось, но и про него есть история: «Когда он был еще игроком, то пришел ко мне с просьбой взять его «Арсенал». Но тогда у меня были Патрик Виейра и Жилберту Силва. Я просто не мог взять и его».

 

Сейчас большую часть жизни Венгер проводит в Лондоне и остается большим фанатом АПЛ: «Я смотрю каждую игру по телевизору. Это моя лига. Не нужно быть гением, чтобы знать, что Бундеслигу выиграет «Бавария», Серию А – «Юве», Лигу 1 – «ПСЖ». Так что, Англия все еще самая непредсказуемая лига в Европе, даже несмотря на предыдущий сезон [когда «Ливерпуль» выиграл с большим отрывом]».

Вспомнив о «ПСЖ», он добавил: «Мне не раз поступало от них предложение». И, как выяснилось, еще от «Баварии», «Реала», «Барселоны», «Ювентуса», сборной Франции.

– А от «Манчестер Юнайтед»?

– От них тоже.

– Когда?

– Я вам не скажу, – говорит он с улыбкой.

– Пожалуйста, расскажите!

– Я не скажу, – уже более строго.

 

Кстати, одна возможная неловкость была предотвращена болельщиком, случайно проходившим мимо, попросившим фото. Венгер – или Мсье Венгер, как каждый к нему обращается – не отказывает, всегда вежлив и элегантен, хотя и кажется немного отстраненным. Я ему сказал, что испытываю некоторую неловкость называя его просто Арсеном. – Для меня это не проблема, – отвечает он.

 

***

Мы перешли к обсуждению его книги. Он ее написал сам? «Да, с небольшой помощью, но в целом сам». Даже удивительно, что такой человек написал книгу только сейчас. Многие игроки пишут свои мемуары, когда им только стукнуло 24 года. «Мне уже много лет предлагали это сделать, но мне сложно говорить о себе. К тому же, надо было постоянно напоминать себе: «Ты больше не тренер, смирись». И мне это не нравилось. Я не хотел звучать так, будто я на пенсии. Тогда я подумал: «Окей, я это сделаю хотя бы для своей семьи, чтобы они знали, ради чего я работал почти всю свою жизнь» [Арсен развелся с женой Энни в 2015 году, у них есть дочь Леа, которой 23 года].

 

– Вы еще хотите вернуться к тренерской деятельности?

– Я не уверен.

– Тем не менее, когда Вы покидали «Арсенал», казалось, что точно вернетесь к работе.

– Да. Но я 40 лет занимался только этим.

– Уже два года Вы вне игры. Чем Вы занимаетесь?

– Я все еще близок к спорту. Провожу больше времени с семьей и друзьями. Много читаю. Наслаждаюсь жизнью, насколько это возможно. Знаете, 30-40 лет строгой дисциплины все-таки дают о себе знать.

 – Знаю.

Прочитав об этом в его книге. Он каждый день поднимается в 5:30 утра и проводит полтора часа в спортзале.

– Еще я знаю, что большинство успешных людей, конечно, дисциплинированны, но Вы…

– Супер-дисциплинированный?

– Я хотел сказать «фанатичны». Так ли это?

– Фанатичен, да.

 

Многие бы открестились от такого определения, но Венгер просто посмеивается над этим, прекрасно все понимая. Невзирая на то, как рано начинается его день, он спит всего по 5-6 часов. Энергия, исходящая от него, невероятна. Самоизоляцию он провел в Тоттеридже, пригороде северного Лондона, который он называет домом. Там он каждый день пробегает по 8-10 километров.

Отчасти такой характер закален сельским воспитанием в местечке Эльзаса, где он и вырос. Его родители управляли баром. Футбол там был неотъемлемой частью жизни. Кстати, в те времена французскому футболу не хватало мысли и структурности.

По этому поводу Венгер говорит: «До 19 лет я даже не мог представить, что буду тренером. До сих пор это самый большой сюрприз в моей жизни».

Еще одной важной частью становления его личности стала церковь. «Я до сих пор близок к религии, мне нравится ходить в церковь. Там ты можешь собраться со своими мыслями. Иногда я смотрю мессу, но не могу сказать о себе, что я глубокий католик. У Бога есть большая сила – вы не можете доказать, что его не существует. Однако, вы не можете доказать и обратного. Религия порождается нами самими и делает людей счастливее: Бог прощает нам наши грехи, в будущем вы попадете в рай. И это позволяет сконцентрироваться на настоящем».

 

Когда Венгер прибыл в Британию, то отличался от своих коллег по технической зоне – в костюме, сдержанный, эрудированный. Его прозвали Профессором. В те времена любой иностранец – будь то игрок или тренер – отличался от местных. Казалось, что Венгер выглядит слишком элегантно среди английской пролетарской культуры. В общем-то, оно так и было. Он рассказывает в своей книге, что впервые встретившись с Дэвидом Дейном, тогдашним председателем совета директоров «Арсенала», их вечер закончился игрой в шарады, где Венгер загадал «Сон в летнюю ночь» Уильяма Шекспира. Сложно представить такое в исполнений, например, Сэма Эллардайса.

Итак, 1996 год. Требования Венгера к правильному питанию, полный отказ от алкоголя, правильный режим и работа с «головой». В тогдашнем «Арсенале» все это было встречено с большим скептицизмом – знаменитая кричалка игроков «Арсенала» в автобусе после одной из игр «Верните нам наши батончики «Марс» и все в таком духе. Но пришли победы, а признанием стало то, что даже соперники начали внедрять эту систему «невидимых тренировок».

Тут-то и скрылась ирония. Все это время, что Венгер вбивал важность здорового образа жизни в Тони Адамса, Пола Мерсона и других, он сам скрывал одну очень вредную привычку – курение.

«Да, долгое время я курил. Мой отец мог выкурить 40 сигарет в день. Я вырос в баре, который был вечно окутан дымом. Во Франции курить – обычное дело». Но что еще интереснее, начал он только, когда ему было 34.

– Один мой друг – заядлый курильщик. Как-то мы с ним сидели, болтали. И я такой: «Я возьму одну?..». Когда я приехал в Англию, все еще курил. 1-2 сигареты в день за обедом, не больше. 

– А игроки знали?

– Вряд ли. Я никогда не курил при них. Никто из игроков не мог увидеть меня курящим.

– Вы уже бросили?

– Да. Знаете, моя дочь стала жаловаться…

Однако, он не отказывает себе в том, чтобы выпить «немного хорошего красного вина».

 

Переходим к обсуждению темы, которая ему особенно интересна – политика. Он сразу делает ремарку: «Я – неолиберал. Я за свободу по многим вопросам, но основополагающие вещи, вроде здравоохранения и защиты страны, должны оставаться под контролем государства. Мне нравится Макрон [президент Франции]. Он хороший управленец. Впрочем, французов очень тяжело удовлетворить. И тяжело ими руководить».

Я с ним соглашаюсь. Почти любое действие правительства вызывает вопросы в обществе, а то и забастовку или бунт. Венгер пожимает плечами: «Мне жаль Макрона. Он действительно старается сделать страну лучше». Он считает, что любовь французов к сокращенному рабочему дню, долгим обедам и щедрым соцпакетам может иметь плачевный итог.

– Это как в семье, – говорит он, вероятно, намекая на Маргарет Тетчер. – Все нормально, пока у вас всего хватает. Но потом настает время платить и начинаются проблемы. Нельзя так продолжать, иначе расплачиваться придется следующим поколениям. Это не честно. Мы хотим все больше и больше и больше, ничего не отдавая взамен. Это так не работает. В футболе, кстати, также.

По его мнению, немецкая модель наиболее жизнеспособна.

 

– А с какой страной вы себя сейчас ассоциируете?

– Я люблю Англию [гораздо чаще он говорит Англия, а не Великобритания]. Но мне ее жаль – сейчас англичан ждет много ненужных испытаний [из-за Брексита]. Теперь они изначально в проигрышной позиции, чтобы вести переговоры. Англичане сделали выбор в пользу желания быть независимыми. Я могу это понять, но, к сожалению, это нерациональное решение. Боюсь, они за это дорого заплатят. Европа их просто так не отпустит, как и любого, кто захочет от них уйти.

По его мнению, Брексит ироничен и с футбольной точки зрения. «Вы хотите быть обособленными, но почти все английские клубы управляются не англичанами».

 

***

Тема болезненных расставаний ему близка. В своей книге он рассказал о том, как происходил один из таких разрывов.

– Я всегда уважал свои контракты, но клуб решил, что лучше будет прекратить отношения. Я всегда осознавал, что такое может произойти. Да и болельщики больше не были довольны. По крайней мере, некоторые из них. Это можно понять – 22 года один и тот же человек во главе, людям захотелось перемен.

– Знаете, я брал интервью у Тони Блэра (прим. – премьер-министр Великобритании с 1997 по 2007 год) незадолго до его ухода с поста. Он тогда сказал, что когда люди 10 лет видят только твое лицо, то их уже просто начинает тошнить от одного твоего вида.

– Так что же получается: последние 12 лет я вас просто терзал? – он улыбается.

– Спустя время, Вам не приходят в голову мысли, что Вы задержались с уходом?

– Над этим вопросом надо подумать… [делает небольшую паузу] Возможно, задержался. На этом сойдемся?.. Не знаю... Но я точно могу сказать, что выкладывался каждый день, словно он первый. Я считаю, что прошел с клубом самый сложный его период. Но на какой-то стадии люди просто начинают говорить, что ты слишком стар, отказываясь смотреть на те вещи, которые ты делаешь. Я отдавал клубу всего себя без остатка.

 

Сейчас он работает в ФИФА в должности руководителя отдела по глобальному развитию футбола (Head of global football development).

– Я могу делиться своим опытом, надеясь, что он может быть полезен, – рассказывает он. Однако, первый год получился сложным. – За шесть месяцев я потерял брата и сестру. У нее был Альцгеймер, последние 10 лет этот недуг давал о себе знать. Брат умер быстро.

Эти утраты заставили его гораздо больше ценить время, проведенное с дочерью. Он часто навещает ее в Кембридже, где она учится на нейробиолога. «Раньше мне приходилось отстраняться от близких. Я не мог позволить себе расслабиться», – так он пишет в своей книге.

Еще свежо в памяти, как Венгер на послематчевых пресс-конференциях рассказывал, что «не видел момента с удалением», «не рассмотрел эпизод с назначенным пенальти».

«Порой это, конечно, было ложью. Однако, если вы натуральный лузер, то эта работа не для вас. Я – плохой лузер, это у меня с рождения и до сих пор я такой. Даже если я просто играю в карты, я хочу победить. Знаете, женщины убивают за любовь, мужчины – из ненависти к поражениям».

 

Его одержимость футболом была причиной, почему он стал отцом только в 48.

– Вообще, я считаю, что эта работа для одиноких. Да, у меня были отношения, но футбол всегда был на первом месте. В то же время, я всегда любил свободу. Мне нравилось то, что я мог собрать чемодан и на завтра уже быть на другом конце света. Что уж говорить… Я жил в Каннах с видом на залив Фильфранш, а на следующей день уже в японской Нагойе с видом на простую стену. Но, знаете, когда мы побеждали, то для меня это был отличный вид, и я был счастлив. Если счастье можно определить, как удовольствие от того, каким образом складывается твоя жизнь, то я могу сказать, что был счастлив. Я счастлив и сейчас.

 

В конце нашей беседы, мы смогли обсудить несколько насущных тем. Например, он считает, что Микель Артета «смог получить контроль над командой. Но, несмотря на хорошее завершение сезона, чемпионат был провален. Всего 56 очков!..»

Также он думает, что сборная Англии сможет хорошо показать себя на Евро и награждает Гарета Саутгейта званием «хорошего аналитика». По его мнению, у пандемии не будет долгоиграющих последствий для трансферного рынка. Венгер считает, что драконовские контракты и зарплаты все еще будут окружать игру.

«Как только пандемия спадет, дикость снова вернется в футбол». Он беспокоится, что «маленькие клубы будут умирать, если элитные клубы не помогут».

Продолжая тему пандемии: «Без болельщиков футбол теряет тот самый шарм. Принимая фанатов как должное, многие забывают, что они – это единственное, что никогда не изменится. Игроки, стили игры, клубы, стадионы – все меняется. Но не фанаты. Прибывая на «Хайбери», на улицу Эвенелл, выходя там из автобуса, ты сразу встречаешь фанатов, заряжаешься от них. На «Эмирейтс» ты приезжаешь сразу на территорию стадиона, везде все охраняется – это уже совсем не то».

 

После переезда «Хайбери» был переделан под жилищный комплекс. Венгер даже задумывался над покупкой квартиры там.

– Иногда я езжу мимо «Хайбери». Знаете, вход остался таким же, да и колонны все еще стоят...

– Что же вы чувствуете такие моменты?

– Ностальгию. Там мы пережили много хороших моментов.