Перейти к содержимому


Liverpool - Arsenal (21.12.2014, 19:00 Мск, Anfield)


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 215

#161 OFFLINE   labad

labad

    GUNNER

  • ARSSC
  • PipPipPipPipPip
  • 8363 сообщений
  • Откуда:Франкфурт на Майне

Отправлено 23 December 2014 - 16:58

Да, нашел к чему придраться, а остальное можно пропустить, да?
Ладно, фиг с ним с дриблингом. Форвард должен уметь обыгрывать защитника?

Да. Это единственный минус Жиру. Эх, если бы не это, то был бы идеальным бомбардиром.

Перечитай еще раз мой пост пожалуйста. И подумай что конкретно означает "не корректно сравнивать" и что однозначно это выражение не означает.
  • 0

#162 OFFLINE   fabregas__4

fabregas__4

    Laurent Koscielny, he wants his own song

  • ARSSC
  • PipPipPipPipPip
  • 3179 сообщений
  • Откуда:Warszawa

Отправлено 23 December 2014 - 17:17

С такой же удачей олицотворением 4-го места могут быть большинство игроков команды. Скажем почему бы не Артета с Фламини, или игроки защиты? Пускать всех собак на Жиру неправильно.

Ну так и есть, поэтому мы и заканчиваем всё время на 4-ом :)

Что касается Фламини, так он скорее бы подошёл как олицетворение борьбы за выживание какому-нибудь Лестеру. Артетос получше, но в последнее время тоже не ахти. Разница лишь в том, что позиция форварда намного важнее позиции опорника.
 

 

 

 У нас хватает в атаке людей, способных обводить и пройти на скорости. При них иметь Жируподобного столба-даже плюс для команды.

В прошлом сезоне мы были 6-ыми по количеству удачных обводок и одной из четырёх команд АПЛ, у которых неудачных обводок больше, чем удачных. С сайта whoscored.

 

 

 

У нас даже тренер на 4-е место по сути. 

Спорно: Арсенал стал командой 4-ого места как раз тогда, когда он стал командой с 4-5-ым пэйроллом в лиге.


  • 0

#163 Гость_Skypot_*

Гость_Skypot_*
  • Гость

Отправлено 23 December 2014 - 17:31

Перечитай еще раз мой пост пожалуйста. И подумай что конкретно означает "не корректно сравнивать" и что однозначно это выражение не означает.

Ты про это: "Не корректно сравнивать двух нападающих, которые играют с разной полузащитой"?

Возможно, я не правильно понял. Если так, то признАю. Не объяснишь мне, что означало твое предложение?


  • 0

#164 OFFLINE   Helius

Helius

    GUNNER

  • продвинутый пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 751 сообщений
  • Откуда:Париж, Франция

Отправлено 23 December 2014 - 17:40

Скажите еще, что наша полузащита слишком плоха для раскрытия потенциала Жиру. Да Жиру только с помощью нашей полузащиты и забивает. А будь другая полузащита у него, что чудесным образом дриблинг появился бы, стал бы лучшим бомбардиром?

Любой нападающий-зависимый игрок. Даже монстры типа Месси и Агуеро. Думаешь забил бы Месси столько голов, если у него в партнерах вместо Хави и Иньесты бегали бы другие, более слабые классом? Выше уже говорилось, что напы бывают разноплановые. У нас вот такой вот-столб-скидывающий и высоко прыгающий,  совсем не дриблер и без скорости. При другой полузащите и другой постановке игры мог быть другой-шустрый маленький обводчик. Спорить не стоит. Жиру не лучший нап  в Европе или в АПЛ, даже не лучший в Лондоне. Но пользу команде он приносит немалую.


  • 1

#165 Гость_Midas_*

Гость_Midas_*
  • Гость

Отправлено 23 December 2014 - 18:00

Ну, вот опять, видите. Как только заканчиваются аргументы в пользу Жиру, так сразу тему меняете. 

 

да нет, тебя просто ткнули мордашкой в ещё один аргумент

 

 

А, ну, да. С нападающим у нас все в порядке, да? Главное, что под стиль подходит, так ведь? Вроде, Мерт и Артета тоже подходят, но их почему никто не жалует.

Тогда вопрос: сейчас большинство поливают грязью Уэлбэка и боготворят Жиру. Но ведь, когда Уэлбек забивал, было как раз наоборот. И еще эта голосовалка, где за Уэлбека 46%, а за Жиру 18%. Почему вы не считали его тогда хорошим напом?

Спрошу еще раз, объясни специально для меня, какие варианты дает Жиру в атаке, что делает его таким крутым?

с нападающим все в порядке да. и под стиль подходит, да. и Артета хороший опорник, да. и именно вместе с ним, Косом и Мертезакером Щесны взял золотую перчатку, да. и если о немце и испанце можно дискутировать в свете какого-либо спада, то в отношении Жиру такой фокус не пройдет. 

и я не знаю кто там за кого голосовал. моя точка не изменна. задавай вопросы тем кто голосил за Уэлбека. ты сам небось был замечен.

то, что мнение постепенно меняется не есть чем-то удивительным. начинал Олли с жестокой "палки". после был период "для обоймы сгодится". дальше дошли до "абсолютный претендент на 2-й выбор". теперь вот и "в основе может попылить". задеревенеть не сложно. прогресс игрока на лицо. почитай ветку Жиру. там люди готовы были многое отдать за его гол в ворота МЮ, а сейчас это выглядит не таким неописуемым. выкладывали картинки, где он не забивает топам, а в этом сезоне получали МС, Ливерпуль, МЮ, Эвертон.

 

складывается впечатление, что ты спал годика так 3, а сейчас проснулся и схватился за нагайку.

 

спешл фор ю (большинство уже лицезрели)

 

 

пересмотри вот раза так 3, может поймешь "какие варианты". и варианты эти не в сравнении с другими нападающими, а через призму игры нашей полузащиты

 

вот тебе сравнение форварда на 4 место с супернапом Кавани

 

//www.fc-arsenal.com/ipb/index.php?showtopic=3092&p=536930

 

 

хочешь сравнить с Фалькао? буду признателен  :bigyell:

 

только осторожно, Жиру ТОП9 

 

удачи ;)


Сообщение отредактировал Midas: 23 December 2014 - 18:04

  • 1

#166 OFFLINE   GalandeЦ

GalandeЦ

    GUNNER

  • продвинутый пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 11441 сообщений
  • Откуда:Столица деревень

Отправлено 23 December 2014 - 18:28

Ты довыделываешься, и я сделаю выборку по прошлому сезону по удар/гол, а еще и по гол/пас в матчах с топами  :bigyell:  :regulation:


  • 1

Изображение


#167 Гость_Midas_*

Гость_Midas_*
  • Гость

Отправлено 23 December 2014 - 18:37

:yikes:

 

только не это  :shakehead:

 

главное, что ты гибок в своих взглядах, все остальное ерунда.  :bigyell:

удары ударам рознь, а про топов я уже говорил  :blush:


  • 0

#168 Гость_Skypot_*

Гость_Skypot_*
  • Гость

Отправлено 23 December 2014 - 19:22

Любой нападающий-зависимый игрок. Даже монстры типа Месси и Агуеро. Думаешь забил бы Месси столько голов, если у него в партнерах вместо Хави и Иньесты бегали бы другие, более слабые классом? Выше уже говорилось, что напы бывают разноплановые. У нас вот такой вот-столб-скидывающий и высоко прыгающий,  совсем не дриблер и без скорости. При другой полузащите и другой постановке игры мог быть другой-шустрый маленький обводчик. Спорить не стоит. Жиру не лучший нап  в Европе или в АПЛ, даже не лучший в Лондоне. Но пользу команде он приносит немалую.

Ну, давай возьмем других напов в одной категории с Жиру: Коста, Ван Перси, Левандовски, Кавани, Ибрагимович. Все они высокие, габаритные, но любой из них может из ничего создать себе момент. У Жиру такого нет. Если и есть, то парочка исключений, наверное, хотя и не помню их.

 

да нет, тебя просто ткнули мордашкой в ещё один аргумент

Ты адекватный? В какой аргумент меня еще ткнули? В "Вот тебе 30 млн и кого ты купишь"??? Это что ли?

А по следующему тексту и отвечать не хочется. Похоже, тебя вся команда устраивает и положение команды. Ну, о чем тогда спорить.

Два-три раза спросил про "варианты Жиру для команды" и ты так не ответил. Прилепил видос, склеенный из лучших моментов за целый год. Круто, че. Может и про Саного скинешь такой видос?

 

 

Слушайте. Тут, похоже, кроме меня и пару юзеров все в восторге от Жиру. Ну, я всего лишь высказал свое мнение. Просто проясню ситуацию с Жиру. Я не говорю, что он полный ноль, хотя мои посты, наверное, могли подтолкнуть к такому выводу, просто он не уровень для Арсенала. Тут, правда, зависите еще о каком уровне идет речь. Если вам по душе 4-ая строчка, то Жиру наш парень. Да, временами он кое-что исполняет, более-менее выполняет работу столба. Согласен, что он не лучший даже в Лондоне, но пользу приносит. Но как же иначе может быть? Если бы был полным бревном без пользы впереди, то и не ставили бы его на игры. Но нам нужен норм нап, если хотим метить выше 4-ой строчки. Как по мне, так он дерево. Блин, пару-тройку месяцев назад в какой-то теме некоторые юзеры даже дали прозвище ему - Грут. И, помнится, не многие с этим спорили. С тех пор как много он сыграл? 3-4 матча. И что же изменилось? Все поменяли свое мнение на 180 градусов только из-за 3-4 мячей?


  • -2

#169 OFFLINE   Ilya161

Ilya161

    GUNNER

  • ARSSC
  • PipPipPipPipPip
  • 2122 сообщений
  • Откуда:Россия,Ростов-на-Дону

Отправлено 23 December 2014 - 20:05

Меня тоже не устраивает вариант с Жиру как с основным нападающим команды, но не думаю, что сейчас за эти 30 млн, о которых ты говоришь, можно найти вариант лучше Жиру. А платить большие деньги клуб за нападающего не может, ну или Венгер не захочет. Да и другие проблемы в составе есть поважнее. Жиру купили из Монпелье за 13 млн фунтов и эти деньги он полностью оправдывает. То есть для команды, которая каждый год стремится к 4ому месту, Жиру - отличный вариант. 


Сообщение отредактировал Ilya161: 23 December 2014 - 20:10

  • 0

#170 Гость_Midas_*

Гость_Midas_*
  • Гость

Отправлено 23 December 2014 - 20:09

он нужен нашим хавам.

больше я тебе объяснять ничего не буду.

раз тебе даже 20-ти минутное видео не дает ответ на вопрос "что он дает?", понимай как хочешь.

 

кстати, ты с легкостью можешь привести статистику форварда, который по гол+пас сильно уделывает Жиру на протяжении, скажем, 5 лет. хочешь чемпионат, хочешь с учетом кубков, еврокубков.

мне самому интересно, честно. много ли таковых сейчас имеется.

я наконец-то наглядно увижу к чему надо стремится.

за француза я уже посчитал, тебе будет легче.


Сообщение отредактировал Midas: 23 December 2014 - 20:10

  • 0

#171 Гость_Skypot_*

Гость_Skypot_*
  • Гость

Отправлено 23 December 2014 - 20:25

Меня тоже не устраивает вариант с Жиру как с основным нападающим команды, но не думаю, что сейчас за эти 30 млн, о которых ты говоришь, можно найти вариант лучше Жиру. А платить большие деньги клуб за нападающего не может, ну или Венгер не захочет. Да и другие проблемы в составе есть поважнее. Жиру купили из Монпелье за 13 млн фунтов и эти деньги он полностью оправдывает. То есть для команды, которая каждый год стремится к 4ому месту, Жиру - отличный вариант. 

Про эти 30 млн как раз таки спросили меня. Не я автор этого предложения.

 

он нужен нашим хавам.

больше я тебе объяснять ничего не буду.

раз тебе даже 20-ти минутное видео не дает ответ на вопрос "что он дает?", понимай как хочешь.

 

кстати, ты с легкостью можешь привести статистику форварда, который по гол+пас сильно уделывает Жиру на протяжении, скажем, 5 лет. хочешь чемпионат, хочешь с учетом кубков, еврокубков.

мне самому интересно, честно. много ли таковых сейчас имеется.

я наконец-то наглядно увижу к чему надо стремится.

за француза я уже посчитал, тебе будет легче.

Лооол "больше не буду объяснять"

как же я упустил твои предыдущие объяснения? ахаха

 

Шутишь? Нафига мне тратить время на поиски каких-то статистик? Одно дело просто вот так препираться, но тратить часы для поиска инфы для какого-то незнакомого и  необъективного чувака с форума?

Да даже, если бы я привел цифры и жиру был бы в минусе, ты бы изменил свое мнение? признал бы, что ошибешься? Конечно, нет. Всегда найдутся у таких, как ты отмазки, типа "зато у него ударов больше", "он больше забил за меньший промежуток времени" и т.д. Да и какой толк от этой статистики? Вот, к примеру, возьмем Фабрегаса. Я точно не помню, но по системе гол+пас у него стата была очень приличная за Барсу, но все равно не закрепился.


  • 0

#172 OFFLINE   jasonkite

jasonkite

    GUNNER

  • Модератор
  • PipPipPipPipPip
  • 4868 сообщений
  • Откуда:Франция

Отправлено 23 December 2014 - 20:36

Мидас, а где ты смотришь статистику пассов? На вики почему-то убрали их, там только голы.


  • 0

Merci, Arsène!


#173 Гость_Midas_*

Гость_Midas_*
  • Гость

Отправлено 23 December 2014 - 21:05

Шутишь? Нафига мне тратить время на поиски каких-то статистик? Одно дело просто вот так препираться, но тратить часы для поиска инфы для какого-то незнакомого и  необъективного чувака с форума?

Да даже, если бы я привел цифры и жиру был бы в минусе, ты бы изменил свое мнение? признал бы, что ошибешься? 

так ты попробуй, а там видно будет

 

Мидас, а где ты смотришь статистику пассов? На вики почему-то убрали их, там только голы.

спортс


  • 1

#174 OFFLINE   Brad

Brad

    GUNNER

  • ARSSC
  • PipPipPipPipPip
  • 15729 сообщений
  • Откуда:Weissrussland

Отправлено 23 December 2014 - 21:18

*
Популярное сообщение!

 У нас нет ни одного опорника, который играл бы в основе топ 10 команд АПЛ, нет третьего номинального цз, при том, что один из основной пары сдал до уровня бревна из чемпионшипа, а второй играет раз в месяц на уколах, а они пылесосят Жиру. Писдец


Сообщение отредактировал Brad: 23 December 2014 - 21:19

  • 10

#175 OFFLINE   stepanych

stepanych

    телекомментатор

  • ARSSC
  • PipPipPipPipPip
  • 3732 сообщений
  • Откуда:Россия, Москва

Отправлено 23 December 2014 - 21:37

продолжая тему Жиру - он достоин нынешнего Арсенала, как и Арсенал достоин Жиру :sherlock:

 

лично у меня при просмотре игры Жиру создается ощущение режима замедленной съемки :shrug:


  • 2

#176 OFFLINE   Ray

Ray

    Romford Pele

  • ARSSC
  • PipPipPipPipPip
  • 7212 сообщений
  • Откуда:Менск

Отправлено 23 December 2014 - 22:39

А какие у тебя были ощущения при просмотре игры, например, Кристиана Вьери?


  • 0

Merci Arsene


#177 Гость_APCEHAL_*

Гость_APCEHAL_*
  • Гость

Отправлено 23 December 2014 - 23:39

Skypot раз мы выяснили, что купить никого лучше Жиру за условных 30 млн. мы не сможем, давай поставим вопрос по другому, ты так прицепился к слову ТОП, и что Жиру не Топ, согласен с тобой. Но ответь кто вообще в нашей команде Топ игрок ? 1,2, или 3? И ты до сих пор думаешь проблема в Жиру? Будь Ван Перси или Агуэро у нас мы бы играли лучше?

Я тебе скажу, что сейчас в Англии вообще играет 2-3 топ форварда, а в мире их максимум с десяток. И ты до сих пор на что то расчитываешь? Поэтому забудь ты о Топ форварде, нам нужны более менее качественные защитники и опорник. И да сейчас в Англии даже близко нет игрока уровня Анри, так что вот так.


  • 3

#178 Гость_APCEHAL_*

Гость_APCEHAL_*
  • Гость

Отправлено 23 December 2014 - 23:54

Ну, давай возьмем других напов в одной категории с Жиру: Коста, Ван Перси, Левандовски, Кавани, Ибрагимович. Все они высокие, габаритные, но любой из них может из ничего создать себе момент. У Жиру такого нет. Если и есть, то парочка исключений, наверное, хотя и не помню их.

 

 

Ну ты даешь нашел с кем сравнивать, Жиру он сравнил с Иброй, последний уступает только Месси и Кр7 на своей позиции. Имхо

Пусси совершенно другого типа нап. Он на фланге начинал не забывай.

Кавани это из серии Фалькао, только второй переоценен больше, прекрасный нападающий всего за 60млн. и личкой под 300т, пару лет нужна интеграция.

Левандовски - Бавария иди поспорь

Коста то же самое что и Бавария, только с русскими корнями. Еще раз для закрепления, проблема далеко не в Жиру, и если тебе хочется видеть у нас Топ напа, это как сказал Андрюша) Ну нет просто доступных, без запредельных цен Нападающих, а тут уже человек ключевой игрок


Сообщение отредактировал APCEHAL: 23 December 2014 - 23:55

  • 0

#179 Гость_Skypot_*

Гость_Skypot_*
  • Гость

Отправлено 24 December 2014 - 00:35

так ты попробуй, а там видно будет

Да с кем Жиру выдержит сравнение? С Кавани, Манджукич? Да даже Иммобиле с Боруссии круче будет, думаю. Помнишь, какой он нам забил в Лиге? Половину поля прошел с мячом. Жиру, наверное, где-нибудь по дороге потерял бы.

 

Skypot раз мы выяснили, что купить никого лучше Жиру за условных 30 млн. мы не сможем, давай поставим вопрос по другому, ты так прицепился к слову ТОП, и что Жиру не Топ, согласен с тобой. Но ответь кто вообще в нашей команде Топ игрок ? 1,2, или 3? И ты до сих пор думаешь проблема в Жиру? Будь Ван Перси или Агуэро у нас мы бы играли лучше?

Ну, давай приведу нескольких игроков, а ты скажи согласен или нет. Дебюши, Уилшер, Рэмзи, Касорла, Санчес, Уолкотт и насчет следующего не уверен, но, вроде, считается ТОПом - Озил.

Вместо прямого ответа, спрошу так: будь у нас Агуэро, ты думаешь, мы играли бы так же? Не думаешь, что было бы хотя бы немного лучше, даже с такой защитой и опорником?

И еще такой вопрос: есть ли сейчас хоть в одной из ТОП команд Европы основной нападающий такого же плана, читай столб, как Жиру? Коста, Агуэро, Кавани, Ибрагимович, Бензема, Левандовски. Заметьте, я не сравниваю сейчас их с Жиру. Просто говорю, что у этих команд нет столба в роли нападающего или наоборот. Интересно, почему это?

 

Ну, а теперь насчет проблемы в Жиру. У вас на форуме такая традиция крещения новичка? "Давайте изобразим троллей и будем спрашивать одно и тоже, пока он не заплачет". Небось ставки делаете, как в фильме "Побег из Шоушенка".

 

Если ты имеешь в виду под проблемой то, что Жиру нап не для погони за чемпионством, то да. НО я нигде не писал, что он единственная проблема. У нас также есть проблемы в защите и опорной зоне. Но с этим ведь все согласны, так ведь? Поэтому и не вижу смысла писать об этом. Но многие считают, что Жиру хватит, чтобы закрепиться на первой строчке, а я не согласен с этим.

 

Еще раз для закрепления, проблема далеко не в Жиру, и если тебе хочется видеть у нас Топ напа, это как сказал Андрюша) Ну нет просто доступных, без запредельных цен Нападающих, а тут уже человек ключевой игрок

Что-то я не уловил мысли в фразе "а тут уже человек ключевой игрок".

Ну, еще раз для закрепления. Я и не говорил, что Жиру единственная проблема. Пожалуйста, укажите мне, где я такое написал. Если было такое, то признаю свою ошибку. Далее, так же писал, что топ напа (или топ ЦЗ) мы не купим.

А теперь вопрос: уточнив все это, с чем вы не согласны? С тем, что Жиру не для чемпионства? Ну, уж не знаю. У вас такая логика, что, если не можем взять ТОПа, то будем считать, что Жиру топ. 

Не знаю, можно ли еще яснее выразить свою точку зрения, но старался как мог. Думаю, дальше не имеет смысла продолжать. Посмотрим в конце сезона на Жиру.


  • 0

#180 OFFLINE   GalandeЦ

GalandeЦ

    GUNNER

  • продвинутый пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 11441 сообщений
  • Откуда:Столица деревень

Отправлено 24 December 2014 - 04:28

Кавани это из серии Фалькао, только второй переоценен больше

Левандовски - Бавария иди поспорь

Коста то же самое что и Бавария, только с русскими корнями

Кавани и до "переоценки" играл прекрасно. Поспоришь?

Тоже самое касается Левандовского и Косты. Причем один вообще бесплатный (недооценен), а второй похоже стоит своих денег от и до.


  • 1

Изображение





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей